■對(duì)話人物

王海，1973年出生于山東青島，被稱為“中國(guó)打假第一人”。

■對(duì)話背景

魏則西事件使得莆田系醫(yī)療機(jī)構(gòu)成為眾矢之的。而作為“中國(guó)打假第一人”，王海18年前就開始對(duì)莆田系醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行調(diào)查，當(dāng)年在為客戶調(diào)查一宗假藥案時(shí)，他順藤摸瓜發(fā)現(xiàn)了莆田系的隱秘帝國(guó)及醫(yī)療欺詐等問(wèn)題。然而，那場(chǎng)由王海點(diǎn)燃的打擊性病游醫(yī)風(fēng)波，對(duì)莆田系在全國(guó)的擴(kuò)張?jiān)斐梢欢ù驌簦麄儏s并沒(méi)因此銷聲匿跡。相反，還轉(zhuǎn)型升級(jí)，進(jìn)一步發(fā)展壯大。

昨日，王海接受了華商報(bào)記者的專訪。

18年前因打擊假藥關(guān)注到莆田系

華商報(bào)：18年前，你為什么會(huì)關(guān)注到莆田系?

王海：當(dāng)年我們?cè)诖蛞环N叫“淋必治”的假藥，其實(shí)就是用氟哌酸偽造的，氟哌酸成本才幾毛錢，變成“淋必治”后就成六七十元了。當(dāng)時(shí)打假到后期，藥店已經(jīng)不敢賣這種藥了，我們的人去買，藥店不賣，讓去醫(yī)院開。我們?nèi)チ藥准颐駹I(yíng)醫(yī)院，名字都很正規(guī)，帶有“婦幼保健”、“皮膚病性病研究所”之類的字眼，醫(yī)院都說(shuō)不能直接賣給你，要先看病才能開藥，結(jié)果一看嚇一跳，我們?nèi)フ{(diào)查的好幾個(gè)工作人員全被“診斷”出性病。后來(lái)團(tuán)隊(duì)成員去正規(guī)公立醫(yī)院復(fù)查，才確信沒(méi)有這些毛病，可見之前那幾家醫(yī)院存在欺詐行為。我們又派工作人員一家一家查，連“看病”帶買藥，發(fā)現(xiàn)這些醫(yī)院有普遍規(guī)律，就是把沒(méi)病說(shuō)成有病，小病說(shuō)成大病，忽悠你去治療買藥。后來(lái)有人提供內(nèi)情，說(shuō)這些醫(yī)院都是福建莆田東莊人開的。

華商報(bào)：當(dāng)時(shí)你都做了些什么?

王海：我和團(tuán)隊(duì)成員專門跑去莆田東莊，通過(guò)跟摩托車、出租車司機(jī)等聊天，加上內(nèi)線的介紹，弄清了莆田系的來(lái)龍去脈。他們的祖師爺是陳德良，當(dāng)年靠一張治皮膚病的偏方闖天下，后來(lái)就開始帶徒弟了。莆田系最初在電線桿上貼性病皮膚病小廣告，后來(lái)逐漸發(fā)展到承包醫(yī)院科室，甚至承包整個(gè)醫(yī)院——1998年就有這種情況了。了解到這些后，憑借內(nèi)線給我們的名單，我們聯(lián)合了包括中央電視臺(tái)在內(nèi)的多家媒體，去北京、天津、南京、合肥、武漢、長(zhǎng)沙等地的20多家莆田系醫(yī)院暗訪，獲得了他們欺詐的證據(jù)，并舉報(bào)給當(dāng)時(shí)的衛(wèi)生部和公安部。當(dāng)年衛(wèi)生部就發(fā)文，要求在全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行整改，取締各地游醫(yī)機(jī)構(gòu)。

華商報(bào)：你有勝利感覺(jué)嗎?

王海：沒(méi)有，衛(wèi)生部雖然是發(fā)文了，但那些醫(yī)院在衛(wèi)生系統(tǒng)都有內(nèi)線，都還照開不誤，沒(méi)什么實(shí)質(zhì)效果。

華商報(bào)：舉報(bào)后有沒(méi)有受到壓力或威脅?

王海：當(dāng)時(shí)曾有內(nèi)線告訴我，有大佬花500萬(wàn)從澳門請(qǐng)殺手搞我，但后來(lái)覺(jué)得我目標(biāo)太大不好下手就放棄了。這只是聽說(shuō)，生活中好像沒(méi)遇到什么實(shí)際威脅。

沒(méi)有負(fù)罪感和處罰過(guò)輕 讓莆田系不斷壯大

華商報(bào)：18年過(guò)去，莆田系卻越做越大，掌控80%的民營(yíng)醫(yī)院。你在當(dāng)年料想過(guò)這樣的結(jié)果嗎?

王海：早就料想到了。看當(dāng)年的形勢(shì)，它們發(fā)展成今天這樣完全不意外。

華商報(bào)：為什么莆田系能夠不斷開疆辟土，野蠻生長(zhǎng)?

王海：我想可以歸結(jié)為“犯罪專業(yè)化”，這是價(jià)值觀層面的問(wèn)題，主觀上，他們把犯罪當(dāng)做一項(xiàng)事業(yè)來(lái)做，沒(méi)有負(fù)罪感。曾有在莆田系醫(yī)院就職但因利益分配不均而離職的內(nèi)部人士主動(dòng)向我爆料，為了擴(kuò)大病源，莆田系醫(yī)院甚至有意讓小姐、嫖客擴(kuò)散性病。

客觀方面，莆田系的野蠻生長(zhǎng)得益于過(guò)于輕微的行政處罰、難以落實(shí)的刑事責(zé)任追究以及衛(wèi)生部門的監(jiān)管缺失，也是相關(guān)部門制度建設(shè)以企業(yè)利益為重而非以消費(fèi)者利益優(yōu)先的必然結(jié)果。

華商報(bào)：當(dāng)年莆田系大佬詹國(guó)團(tuán)曾因你的舉報(bào)而逃往海外，但2003年以外商身份返鄉(xiāng)，并建立獲衛(wèi)生系統(tǒng)認(rèn)可的國(guó)際醫(yī)院。2013年，莆田系翁國(guó)亮(華夏醫(yī)療集團(tuán)董事局主席)聯(lián)手他人組建“醫(yī)健聯(lián)盟”，鎖定高端醫(yī)療行業(yè)。你認(rèn)為莆田系能不能成功轉(zhuǎn)型，洗清原罪?

王海：不管形式怎么改變，莆田系的本質(zhì)都還是欺騙，只是騙多騙少的問(wèn)題。更不存在“洗清原罪”的問(wèn)題，因?yàn)槠翁锵祻膩?lái)就沒(méi)認(rèn)為他們所做的是罪。

接到的患者求助案例 8成跟莆田系有關(guān)

華商報(bào)：這些年你還關(guān)注著莆田系嗎?和他們還有接觸嗎?

王海：時(shí)不時(shí)都會(huì)關(guān)注一下，有時(shí)是主動(dòng)關(guān)注，有時(shí)是患者求助，讓我們幫助維權(quán)。

華商報(bào)：因莆田系醫(yī)院受害的案例有多少?主要是什么類型?

王海：我們接到的患者求助案例中，80%都和莆田系有關(guān)，每年一兩起吧，都是求醫(yī)被騙、小病大治，性病皮膚病居多，近些年也有不少整容失敗案例。

華商報(bào)：這些年你和莆田系不斷接觸，在你看來(lái)，他們是什么樣的群體?

王海：我覺(jué)得這些人非常勤奮，很拼，他們真把這當(dāng)做一項(xiàng)事業(yè)來(lái)做，沒(méi)有上下班時(shí)間，都在忙著應(yīng)酬官方、媒體、患者。我之前認(rèn)識(shí)的幾個(gè)從莆田系離開的內(nèi)部人士，曾給我展示過(guò)他們的QQ群，他們?cè)谌豪锝?jīng)常互相交流經(jīng)驗(yàn)，鉆研“話術(shù)”、熱衷于培訓(xùn)、提高技藝，每個(gè)細(xì)節(jié)精益求精——比如，他們會(huì)觀察患者穿什么牌子的衣服、背什么包、戴什么表，以此評(píng)估患者的消費(fèi)水平，看人下菜。此外，他們內(nèi)部非常抱團(tuán)，很講義氣，為彼此可以兩肋插刀，但對(duì)患者則是另一副嘴臉。

發(fā)揮法律“價(jià)格杠桿”讓作惡成為不劃算的事

華商報(bào)：你怎么看魏則西事件?

王海：既是偶發(fā)也是必然。說(shuō)是必然，是因?yàn)槠翁锵凋_患者的事每天都在發(fā)生，說(shuō)是偶發(fā)，是莆田系不開眼竟然遇到一個(gè)有文化的患者，能把自己的經(jīng)歷詳實(shí)公布出來(lái)，受到這么多關(guān)注。其實(shí)莆田系的目標(biāo)主要是二三線城市和農(nóng)村患者，因?yàn)檫@些地方的人比較蒙昧比較好騙，也不太有維權(quán)意識(shí)和申訴能力。

華商報(bào)：18年過(guò)去，你覺(jué)得莆田系的操作手法有什么變化?

王海：可能騙術(shù)有升級(jí)，但本質(zhì)都一樣，還是利用或制造信息不對(duì)稱欺騙患者，利用大醫(yī)院的牌子騙取患者信任，通過(guò)虛假宣傳包裝假醫(yī)生，向患者夸大或虛構(gòu)病情斂財(cái)。還是沒(méi)病說(shuō)有病，小病說(shuō)大病，可能以前是3元的藥賣300，現(xiàn)在是300的藥賣3萬(wàn);以前是拿假化驗(yàn)單，現(xiàn)在是拿假的X光片告訴患者有腫瘤，必須手術(shù)治療等。之前他們可能局限于性病皮膚病等專科，現(xiàn)在則是全面開花，肛腸、婦產(chǎn)、美容、整容整形、體檢等什么都做，都是暴利的。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)了，可能不像之前那么好騙了，于是不只是醫(yī)院，他們還搞了醫(yī)藥公司、醫(yī)療器械公司，甚至投資媒體公司，專門幫忙撰寫文案，打通了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。

華商報(bào)：采取什么樣的措施才能有效整治莆田系存在的問(wèn)題?

王海：我想要解決這個(gè)問(wèn)題得從三個(gè)方面下手，首先是“不愿作惡”，必須建立現(xiàn)代社會(huì)的價(jià)值觀，我們現(xiàn)有的價(jià)值觀還是熟人社會(huì)或者說(shuō)農(nóng)業(yè)社會(huì)價(jià)值觀，“只分你我，不問(wèn)是非”，對(duì)一個(gè)圈子的講究溫良恭儉讓、誠(chéng)實(shí)有信，對(duì)陌生人就是騙你沒(méi)商量，因此需要建立起一種國(guó)家認(rèn)同，陌生人也是人，不是原木;其次是“不能作惡”，作惡之所以能得逞，無(wú)非是因?yàn)榱α坎粚?duì)等和信息不對(duì)稱，患者是不是也可以組成聯(lián)盟或協(xié)會(huì)，打破這種不平等和不對(duì)稱?應(yīng)讓不同利益人群有各自的組織資源，即使沒(méi)有組織資源，也應(yīng)提供相應(yīng)的救濟(jì)方式，如律師制度、救濟(jì)制度;最后是“不敢作惡”，法律是人行為的“價(jià)目表”，什么樣的行為應(yīng)該付出什么樣的代價(jià)都是明碼標(biāo)價(jià)，必須讓法律這個(gè)“價(jià)格杠桿”起到懲罰性和救濟(jì)性的作用，法律責(zé)任不可避免，讓作惡成為一件不劃算的事。